Регионы Украины с румынским и венгерским населением могут провести референдумы о выходе из состава республики, считает бывший разведчик ВС США Скотт Риттер.
«На Украине есть этнические группы. У Румынии есть территориальные претензии, у Венгрии тоже есть. В этом случае, я предполагаю, может быть референдум, который приведет к передаче этих территорий», — заявил он в эфире YouTube-канала Dialogue Works.
По его убеждению, этих областях речь идет о праве народов на самоопределение. Венгры и румыны не хотят жить в составе Украины и желают, чтобы эти территории контролировали Будапешт и Бухарест, убежден Риттер.
При этом Россия не позволит, чтобы Западная Украина вошла в состав Польши, поскольку это могло бы усилить угрозу со стороны Варшавы, уверен экс-разведчик.
То, что Венгрия, Польша и Румыния хотели бы получить куски незалежной, едва ли является для кого-то секретом. Разумеется, до СВО об этом и речи не могло быть, Запад никогда не дал бы на это добро, продолжая цепляться за территориальную целостность Украины.
Однако все могут изменить опасения того, что Украина целиком может достаться России — вот тогда Варшава, Бухарест и Будапешт могут получить добро на ввод войск для препятствования выходу ВС РФ на границы бывшей УССР.
А что дальше? Буферное государство, или будут присоединять территории — тоже вопрос. Если второе, будет ли это через референдумы, ведь это автоматически легитимизирует референдумы о присоединении Крыма, Донбасса и областей Таврии к России.
Да и многие ли жители регионов Западной Украины хотели бы сменить юрисдикцию? Кто-то проводил там опросы?
— Опросы проводили много раз, ещё до 2014 года, — отмечает доцент факультета международных отношений и зарубежного регионоведения РГГУ, политолог Вадим Трухачев.
— Там ещё в мирные времена шла массовая раздача паспортов Венгрии и Румынии. А после того, как в 2017 году им ограничили образование на родном языке, процесс усилился.
Риттер в данном случае произнёс просто азбучную истину.
«СП»: А готовы ли Румыния и Венгрия их принять? Если да, то о каких территориях речь? Все же Венгрия раздает паспорта исключительно этническим венграм, живущим в нескольких районах Закарпатья. А вот Румыния свои дает всем, чьи предки жили на территории, когда-либо входившие в состав Королевства Румыния, а это добрая часть южной Бессарабии…
— Немного уточню. На самом деле Румыния раздаёт паспорта румынам и молдаванам при знании ими языка. Последние и в Одесской области есть.
Отсылка к истории — лишь одно из обоснований.
Случаи немного разные. Венгрия готова принять населённый венграми юго-запад Закарпатья хоть завтра. С Румынией сложнее — она рискует нарваться на венгерский сепаратизм у себя в стране. Но здесь речь тоже идёт о районах Черновицкой и Одесской областей, населённых румынами и молдаванами.
«СП»: Ну, а Польша что? Поляков ведь мало осталось на Украине? Может она на что-то претендовать?
— С Польшей история другая. Ей нужна вся Украина как зона влияния, а не отдельные куски. Тем более, что поляки рассеяны по всему правобережью Украины, а компактно живут разве что в нескольких сёлах во Львовской области.
В территориальном плане Польшу может интересовать только Львов и окрестности. Он имеет для польской истории и культуры большое значение. Миллионы идейных бандеровцев на остальной Западной Украине Польше не нужны. Она, как и Венгрия и Румыния, хочет остаться национальным государством без больших нацменьшинств.
«СП»: Риттер убежден, что Россия не позволит, чтобы Западная Украина вошла в состав Польши, поскольку это могло бы усилить угрозу со стороны Варшавы. Нам реально есть до этого дело? А то, что часть Украины может отойти Румынии и Венгрии?
— Риттер показал не очень хорошее знание предмета. Ему надо бы для начала изучить основы современной Польши, а не переносить слепо на неё политику маршала Юзефа Пилсудского 100-летней давности. Разница есть, и приличная.
Для того, чтобы предметно разговаривать о судьбе Западной Украины, Россия должна выйти сначала на линию Винница — Житомир. Но даже достигнув этого рубежа, сомнительно, чтобы она пошла дальше ввиду явной враждебности к себе большинства жителей Западной Украины. Наличие баз НАТО на Западной Украине для России мало что меняет.
Тем более России нет никакого дела до того, что Венгрия и Румыния займут пару этнически «своих» районов.
«СП»: Насколько реален описанный Риттером сценарий с референдумами? Пойдут ли они на это или только в крайнем случае? В каком?
— Евросоюз пока не хочет перекройки границ, и потому не разрешает Венгрии и Румынии изменить границу. Но если, скажем, Румыния получит добро на присоединение Молдавии, а Албания — на присоединение Косово, референдумы провести дадут.
— Риттеру позволительно не знать реального соотношения численности национальных меньшинств на Украине, и поэтому он представляет, что венгры и румыны проживают в количестве, достаточном, чтобы провести референдум, — отмечает председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины Лариса Шеслер.
— Однако в Закарпатье, где проживают венгры, они составляют около 8 процентов общего населения региона, а в Черновицкой области, где компактно проживают румыны, они составляют не более 12 процентов от общей численности. На какой результат можно рассчитывать, учитывая такое соотношение национальностей?
«СП»: А готовы ли Румыния и Венгрия принять соотечествеников? Да и нужны ли им эти территории?
— Думаю, ни Венгрия, ни Румыния также не воспринимают всерьез идею о присоединении к себе приграничных украинских областей, и дело не только в поддержке или запрете со стороны Вашингтона.
Присоединить в себе область, где людей, представляющих эту же национальность, проживет не более 10 процентов — в чем смысл? Закарпатская и Черновицкая области — очень небогатые регионы, там проживает много людей пожилого возраста.
Румыния и Венгрия не готовы взвалить на себя бремя социальных обязательств по отношению к этому населению. Однако они с готовностью представляют своим соотечественникам гражданство, и принимают в свои страны переселенцев-соотечественников.
«СП»: Куда более интересная ситуация у Польши — она по идее претендует на самый большой кусок Западной Украины (некогда входивший в ее состав), при этом там почти не осталось поляков, референдумы не с кем делать. Будет ли реально Польша на что-то претендовать или только, если начнется реальный дележ Украины — чтобы русским не досталось?
— Вопреки распространенному мнению, Польша не планирует присоединить в себе области Западной Украины, которые раньше входили в Польшу.
Дело в том, что Польша — одно из самых моноэтнических государств, а присоединение Львовской области или Волыни сразу внесет значительную долю украинцев в население Польши, а это не входит в планы польского общества. Польша воспринимает украинцев исключительно, как гастарбайтеров.
Кстати, Польша, в отличие от Венгрии или Румынии, очень требовательно относится к выдаче своего гражданства. Вот карты поляка раздаются довольно легко, однако, если мы посмотрим на статистику получения польского гражданства в Польше, то увидим, что даже имея карту поляка, получить польский паспорт чрезвычайно трудно.
Если Украина окончательно развалится, Польша может согласиться на курирование и полный силовой контроль остатков Западной Украины без включения этих территорий в свой состав.
«СП»: Кстати, о референдумах. Не будет ли так, что при наступлении перемирия удастся додавить администрации русскоязычных областей на аналогичные референдумы? Типа, не силой брать, а предложить…
— Проведение референдумов на территориях, контролируемых Киевом — очень плохая идея. Результаты этих референдумов нарисуют в СБУ, и эти результаты могут стать базой для легитимизации всех действий украинской власти по окончательному искоренению всех прав русских на этих территориях.
